Hier können Bilder als Vorschläge zur Ergänzung der Galerie gepostet werden. Wenn sich Bilder nicht sebst erklären(durch Turmnummer z.B.) dann bitte weitere Informationen geben die die Zugehörigkeit zur Einheit belegen.
Here you can post pics to complete galerie. If the image dosn´t show automaticly(turret number etc.) that the Tiger belonged to this unit, please make plausible why it should be belonged to it.
zwei für mich sehr interessante Bilder, die da zu sehen sind! Der Octopus-Tiger auf dem oberen interessiert mich ja schon seit längerer Zeit. Ich hatte ja auch auf Panzer-Archiv.de den Standort genau bestimmt. Das hier gezeigte Foto hätte dabei sehr hilfreich sein können, da man die Autobahn gut erkennen kann. Aber seis drum, es war ja schon die Rede davon, dass dieses Foto existiert.
Von dem Unteren war ja auch schon ein Ausschnitt zu sehen. Als möglicher Aufnahmeort ist wohl Eschwege im Gespräch, wobei ich das nicht ganz glauben kann. Steht denn schon fest, ob und wann die Fotos veröffentlicht werden?
Der Bereich Nordhessen / Südniedersachsen liegt voll in meinem Interessengebiet. Da bin ich auf alle Infos gespannt wie ein Flitzebogen .
ich weiß nicht wer diese beiden Bilder zur Zeit besitzt. Sie sind bisher nur noch nirgendwo veröffentlicht und deswegen gibt es nur den Kompromiss mit den kleinen Bildern.
Leider weiß ich auch immer noch nichts zur Geschichte der Bilder.Z.B. ob der Veteran der diese Fotos einmal ins Spiel brachte, auch der Fotograf ist, oder sonst etwas zu deren Entstehung weiß.
Danke trotzdem für die Infos. Bleibt zu hoffen, dass man die Bilder irgendwann mal in besserer Qualität bewundern kann. Bei dem Octopus-Bild hatte ich gehofft, dass man das Fahrzeug von hinten sieht. Es gibt ja das Gerücht, dass der Tiger von hinten abgeschossen wurde. Ich behaupte allerdings, dass das Fahrzeug von den eigenen Leuten gesprengt wurde. Beweisen kann ich es aber auch nicht.
Es gibt ja die Geschichte, dass ein ortskundiger Ansässiger die Amerikaner um den Tiger herumführte und er somit von hinten abgeschossen werden konnte.
Hast Du denn irgendwelche konkreten Anhaltspunkte, dass diese Geschichte nicht wahr ist?
Zumindest in der rechten Seite hat er einige sichtbare Treffer,der Treffer in der Mitte des Turmes könnte sogar ein Durchschuß sein.
Die hintere Wannenseite sieht auch geschwärzt aus,da könnten auch noch Treffer sein.
Vielleicht wurde der Baum im Vordergrund auch von dem Turmtreffer geköpft.
Deutet für mich alles darauf hin das er an Ort und Stelle abgeschossen wurde.
Also am konkretesten ist die Stellung des Rohrs, die auf eine typ. Zerstörung durch die Besatzung hinweist. Ich denke die Kampfbeschädigungen hat er erst danach abbekommen. Macht sich doch gut, in der Abschussstatistik einen Tiger aufführen zu können! Der Stellung des Tigers nach müsste der Beschuss von Norden erfolgt sein. Eine Annäherung von dieser Seite halte ich für unwahrscheinlich, da das Gelände in dieser Richtung weit einsehbar ist. Ein Abschuss mit amerikanischem Gerät wäre auch im April 1945 nur aus kurzer Distanz möglich gewesen. Ein besetzter Tiger hätte sich der Gefahr leicht entledigen können. Außerdem hätte der Tiger leicht aus der Luft bekämpft werden können. Er stand ja wie auf dem Presäntierteller. Meiner Meinung nach wurde dieses Fahrzeug bewusst hier stehen gelassen, um die Amis zu verunsichern und für den Rückzug etwas Zeit zu gewinnen.
Alle Welt zermartert sich das Hirn über dieses Fahrzeug und seinen Tarnanstrich. Ich denke man hat hier aus der Not heraus noch ein Fahrzeug bei Henschel zusammengeflickt und mit irgendwelcher Farbe "verschönert" um möglichst viele Panzer zu mobilisieren. Der ist vielleicht nicht mal mehr in den Auslieferungsstatistiken erfasst. Wer weis, wie vollständig die Ausrüstung gewesen ist. Vielleicht hatte man nicht genug Sprit für alle Fahrzeuge und dann lässt man doch lieber so etwas stehen. Vielleicht hatte er einen techn. Defekt und musste deshalb zurückgelassen werden.
Alles Spekullationen, aber für mich zumindest logisch nachvollziehbar. Ich möchte ungern das Mysterium um diesen Tiger auflösen, ich bin ja selbst vom Fieber gepackt. Aber wie so oft im Leben ist eben manchmal alles viel unspektakulärer als man immer gedacht hat.
Also wie die Amerikaner evtl. dort an den Tiger herankamen, dass kann ich momentan nicht nachvollziehen.
Aus dem Zustand des Wracks würde ich jedoch schliessen: Er erhielt einen durchschlagenden Treffer am Turm, brannte daraufhin(zumindest im Turm) aus und dadurch wurden (wie üblich) die Dichtungen der Geschützdämpfer aufgelöst. Durch den Druckverlust der Dämpfer, geriet das Hauptgeschütz in die Rücklauf-Position.
Zerstörungssprengsätze durch die Mannschaft ausgelöst, hatten meist sehr viel größere Beschädigungen der Panzer zur Folge.
Auch deine Version ist denkbar und logisch nachvollziehbar. Glaub mir, ich hab mir das schon tausendmal durch den Kopf gehen lassen. Es gibt ja auch die Geschichte, dass Heinz Wilms, der auf dem oben gezeigten Foto mit drauf ist, nach dem Krieg einen toten Kameraden aus diesem Wrack bergen konnte. Lebt er eigentlich noch? Ich denke nicht, denn dann wären die Fragen zu dem Tiger sicher geklärt.
Um die Amis hier aufzuhalten war der Standort meiner Meinung nach jedenfalls nicht gut gewählt. Von allen Seiten gut zu sehen und vor allem aus der Luft ein leichtes Ziel.
Außerdem stören mich die Beschussschäden an den Kettenabdeckungen. Die sind von kleinerem Kaliber. OK, die könnten von früheren Kampfhandlungen stammen. Ohne glaubhafte Zeitzeugeninformationen werden wirs wohl nie erfahren.
Also im Gegensatz zu der nahezu manifestierten Meinung, es würde dort die Autobahn-Abfahrt Kassel sein, würde ich nochmal meine Zweifel anbringen wollen.
Hier das neue Foto
Diese Brücke scheint mir nicht die Brücke an der Abfahrt Kassel zu sein. Bei genauerem Hinschauen sieht man das diese Brücke durch eine Schranke gesperrt ist. Direkt daneben und vor dem Tiger ist der Laternenpfahl mit dem Verkehrsschild.
Das Verkehrsschild ist uns bekannt und sagte damals das Gleiche aus wie heute....
Es kann sich hier also nicht um die Brücke handeln, die zur Auf- und Abfahrt der Autobahn gehört.
ich verstehe deine Argumentation nicht. Die von dir angemerkte Schranke ist doch endlich mal eine Erklärung für das Verkehrsschild. Wäre es nicht möglich, dass die Brücke beschädigt wurde und deshalb gesperrt wurde? Für die Abfahrt Kassel spricht auch die Entfernung nach Frankfurt (185km) und Karlsruhe (318 km). Mario hatte mal ein Foto veröffentlicht, welches dieses Entfernungsschild von hinten zeigt. Es wurde aus einem Richtung Norden fahrenden Fahrzeug aufgenommen und zeigt vor der Brücke (also auf der anderen Seite) das Abfahrtsschild Kassel. Wenn ich es gefunden habe werde ich es hier einstellen.
genau das Bild meinte ich. Es zeigt die Brücke von der anderen Seite. Ich denke wirklich, dass es keinen Zweifel geben sollte, dass es die Brücke bei Heiligenrode ist.
Interessant finde ich den Text zum Bild. Wieder eine Variante, die für einen Abschuss des Panzers spricht. Ich werde mich da wohl doch geschlagen geben müssen.
es ist auf jeden Fall coloriert - siehe Signatur "LEX" am rechten unteren Bildrand. Das Original SWBild ist ja hier vorhanden - mit großer weißer Swastika auf der Front. Von LEX gibt es einige colorierte Fotos im Netz.
Angeblich soll es aber tatsächlich ein Farbbild vom Oktopus-Tiger geben. Hatte mich vor einiger Zeit mal im Panzer-Archiv an der Diskussion beteiligt und dort das hier zitierte "Brückenbild" aus dem Trojca-Buch eingestellt - dort (Panzer-Archiv) gibt es nach meiner Erinnerung auch einen Schnipsel vom vermeindlich echten Farbbild - leider finde ich es nicht mehr. Aber vielleicht kann Mario helfen?
Grüße Michael
Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Michael Wolf am 07.02.2010 00:59.
war mir schon klar, dass es nachcoloriert ist . Ich fand die Variante nur recht interessant. Die Schnipsel vom echten Farbbild sind mir bekannt. Hab ich auch auf der Festplatte!
Es gibt neue Anhaltspunkte, dass die Einheit doch in Eschwege war. Bei einem Besuch im Stadtarchiv von Eschwege habe ich mehrere Augenzeugenberichte gelesen, die einen Tiger in der Stadt an der Werrabrücke melden. Er wurde mit Sprengstoff beladen und zeitgleich mit der Brücke gesprengt! Es gibt auch zwei Fotos vom brennenden Panzer. Leider kann man den Typ aber nicht erkennen. Bilder werden nach dem Scannen hier eingestellt.
...die sind ja auch noch nicht drin. Musste doch erst Scannen:
Man kan aber wirklich nicht erkennen, um welchen Panzertyp es sich handelt.
Die beiden Bilder befinden sich anscheinend im Besitz des Stadtarchivs. Ich werde also noch einmal nachhaken, ob die Originale mehr erkennen lassen. Vielleicht hilft ja auch die Herkunft der Bilder weiter.
Veröffentlicht in den Eschweger Geschichtsblättern Ausgabe 12/2001
.
